torsdag, november 12, 2009

En skyggis går på kurs


I snart ett halvår har jag stått i kö för att gå på klickerkurs på Hundägarskolan i Nora, men det har hela tiden varit för få anmälda så om man ska vara petig har det inte funnits någon kö att stå i.

Men nu skulle det äntligen bli av!
Ja, vad händer då?

Jo, Poppan börjar naturligtvis löpa och en hanhund finns med i gruppen.

Att gå på kurs med Gaia har hitills varit otänkbart för hon låser sig helt i pressade situationer.
En klickerkurs är en pressad situation.
Men sen tänkte jag att varför inte prova? Det enda som kan hända är att det blir tidernas kortaste kurs för vår del.

Sagt och gjort - ikväll deltog jag och Gaia och Gaia var duktig. Hon knäade runt lite i början med flygplansöronen utfällda och bestämde sig för att platsen och gänget var ok, sen körde vi.

På bilden vilar Gaia ut efter ett träningspass.

Oj, vad jag lärde mig mycket under några få timmar. Vi har två gånger kvar så här gäller det att öva.

Vi fick börja med att klicka våra tvåbenta kurskamrater till att utföra något som var och en fick tänka ut tyst, t ex att stå på ett ben, omfamna en pelare, sätta sig ner på golvet - bara genom att klicka alltså.
Det gick förvånansvärt bra. Poletten ramlade verkligen ner och jag förstod själva idén med klickerträning.

21 kommentarer:

Elisabet sa...

Det låter intressant. Själv är jag ju omåttligt imponerad av Barbro i Gokväll, som får de allra mest bångstyriga hundar att fungera som dom ska.

Christina sa...

Elisabet: Jag är inte lika imponerad.
Jag tror stenhårt på positiv förstärkning. Att skrämma en hund eller bestraffa kan aldrig vara bra i längden.

ullisen sa...

jag var tvungen att googla och blev väldigt nyfiken. funkar det på äkta makar tror du?

ps. är det inte en typ av klickerträning Cesar (på TV4+) sysslar med? han skäller ju aldrig, beter sig istället som en hund och använder korta snärtljud med munnen för att förmedla vad han vill?

Christina sa...

Ullisen: Ja, håll i dig nu, det funkar på äkta makar också ;)
Hundinstruktören visade en bok som heter "Skjut inte hunden" av Karen Pryor, och berättade att den kallas klickerbibeln.
Hon berättade också att Örebro kommun hade köpt in den för att dela ut bland sin personal...och då pratar vi tvåbeningar.

Visst öppnar sig oanade möjligheter!?

Nu är jag ingen expert, men med klicker jobbar man, som jag fattar det, bara med positiv förstärkning. De ljud som Cesar frambringar verkar vara att korrigera hunden när den gör något som Cesar inte vill att den ska.

Någon ur läsekretsen kanske kan bena ut skillnaden?

Cicki sa...

Här är det en som är helt dum på det där med hundträning. Vad är klicker-träning?

Gaia är otroligt vacker där hon ligger. Vilken grace den hunden har.

wv=sycat Undrar om jag ska sy en sån?

IET sa...

Vad spännande att läsa om modig Gaia.
Jag har en kompis som med väldigt bra resultat tränat sina siameser med klickermetoden. Konstigt (?) nog har det fungerat bäst på den av katterna som haft lite beteendeproblem (läs: inte tycker om folk).

Vilka fina saker ni gjorde på keramikträffen! (Måste nog prova att göra dumplings själv jag med om det sporrar till sådan kreativitet. :-))
Hej, hej

Moster Ma sa...

Ska kanske ta en liten självstudie i denna för mig helt nya metod nu när jag har både katt och make!

Monet sa...

Kan inte låta bli att kommentera Barbro i Gokväll. Tack och lov slipper jag den människan nu. Jag blev lika upprörd varje gång jag såg inslag med henne och hennes metoder.

Hård, okänslig var hon och för mig är det helt GALET att kasta saker på hunden, smälla med koppel och ryta och ta i. Det där är urmodiga metoder och väldigt omdiskuterade i hundtränarvärlden har jag förstått.

Cesar är jag däremot impad av, han är en verklig "pack leader" och framförallt kaxiga hundar med inbyggt aggressivt temperament behöver veta sin plats i flocken.

Vår pyttelilla Dessi får ingen fostran alls, haha, vi förtog oss på vår tuffa Jack Russel så nu njuter vi bara av hennes upptåg. Drar hon i kopplet känns det inte ens!!

Men jag vill också gärna veta mer om klickerträning så berätta!

wv: aubstin, ja kanske blev jag lite obstinat där med den där Barbro:-)

Londongirl sa...

Åh vad roligt att ni ska gå klickerkurs! Hoppas ni håller er kvar i den och att hon inte ångrar sig och vägrar vara med! Men var hon sådär duktig första gången så tror jag det går i fortsättningen också.

Jag har en klicker och en bok...men inte kommit längre. Borde såklart också gå på kurs.

Tror stenhårt på det där med positiv förstärkning och inte på skäll och hårda ord!! Vår Roxy skulle aldrig må bra av att man skällde på henne. Hon skulle slå bakut mentalt.
Det handlar ju om att arbeta med beteenden både de man vill ska förstärkas och de man vill minska.

Hoppas på fler rapporter från den här kursen och lycka till!!! :-)

Mian sa...

Fina Gaia - så modig hon är på kursen.

Klickerträning har mamma Lisette testat med Alice när hon var yngre.

När Barbro B dyker upp i de där TV-inslagen så stänger jag av direkt! Jag tycker av SVT skall pensionera henne från God kväll-programmet snarast.

Christina sa...

Cicki: Det är en träning som bygger på positiv förstärkning och sk operant inlärning. Ett djur (eller make) fås att utveckla ett beteende, dvs påverkar omvärlden istället för tvärtom.
Hon som har skrivit boken vi fick är dessutom delfintränare.
När man tränar delfiner använder man visselpipa, men med hundar är det vanligast med en sk klicker.
Det är en liten grej man kan ha runt handleden och som man klickar med (jag ska lägga ut bild sen) när hunden gör något som man vill att den ska. Sedan kan man förstärka ett beteende och även utveckla och finslipa det.
Om man använder sin röst så är den aldrig likadan fast man tror det själv, och man är aldrig så snabb som med klickern. Klickerljudet bryter också mot alla andra ljud och när jag provade på Poppan under morgonpromenaden så tog det inte många klick förrän hon fattade att klick betydde godis.
Det är det första steget. Klick = godis.

Jag ska försöka få ihop ett inlägg om vad klicker är för något när vi har gått klart kursen, Gaia och jag.

IET: Det låter lovande det du skriver om siamesen som tränades med klicker, det låter lite som Gaia.

Jag kände Bodil Granberg, hon med Bodils minicirkus, och hon tränade alla sina olika cirkusdjur med klicker.

Ja, det börjar med dumplings, sen vet man inte var det slutar ;)

Moster Ma: Köp en liten bok som heter "Hund & Delfin, startbok i klickerträning" av Karen Pryor och börja öva med kissen och maken :)
Boken är väldigt sympatiskt skriven, jag låg och läste den i natt.

Monet: Jag tror inte att det är många instruktörer som jobbar à la Barbro längre, gudskelov.
Metoderna är helt uråldriga och bygger på hårda nypor och bestraffningar.

Cesar däremot är rolig att följa. Det är helt fantastiskt så han kan läsa av en hunds kroppsspråk. Jag blir alltid lika imponerad när han ska ha in en ny hund i den där gigantiska hundgården han har med en massa pitbulls och gud vet vad.
Bäst tycker jag om den där engelska tjejen som jag har glömt bort namnet på, som ab också gillar.

Dessi är så ung och dessutom pudel, vilket betyder lättlärd och smart, så jag kan verkligen rekommendera en klickerkurs! Jag tror ni skulle ha väldigt roligt.
Som jag skrev till Cicki så ska jag försöka få ihop ett klicker-inlägg senare när jag vet lite mer.
Jag har varit nyfiken på det här i många år, men inte velat fuska själv eftersom det då kan bli helt fel.
Och hur rätt hade jag inte;) Poletten ramlade ner igår - en jättebra instruktör!

Londongirl: Jag ska öva med Gaia den här veckan. Imorse klickade jag in Poppan och det tog bara några minuter så snappade hon vad det handlade om.
Som sagt, jag rekommenderar en kurs så man kommer igång, och gör rätt från början.

Nä, skulle jag slänga plastkassar fyllda med tomma ölburkar på marken (Barbros metod) bredvid Gaia hade hon varit rena nervvraket idag ;)

Mian: Jag tror att Gaia fick lite skjuts genom att stengodskursen låg så nära i tiden :)

Jag tittar inte heller på Barbro på teve, då blir jag bara förbannad.

Cicki sa...

Låter som en metod som även lämpar sig för barn med Damp/Adhd....:-)

Lisette sa...

Jag kommer med spänning att följa Gaias (och dina)framsteg med klickern. Som Mian sa så provade jag klicker med Alice när hon var ganska ung men eftersom jag gjorde det helt utan någon coach och bara försökte läsa mig till det så blev det inte särskilt vetenskapligt. Och att klicker = godis det fattade Alice också efter ca tio minuter. Men sen kom vi nog egentligen inte längre. Men det kan vara användbart det också. När den allra mest envisa terriergenen sticker ut alltför mycket ;)

Eva H-höjden sa...

Jag vet att det går att klicka in höns också... har tom för mig att det startade så?

Helen sa...

Spännande...Jag vet inte om jag är lite trögfattad, men jag undrar om det inte räcker med godis som uppmuntran, vad har själva klicket för uppgift??

Bob är en mycket lyhörd och klok hund, den enda nackdelen han har är att han skäller.

OK, när det plingar på dörren, men han skäller läänge även sen han har sett att det t ex är Lars som kommer hem. Likaså om t ex Mimmi går ner och hämtar något och kommer upp till övervåningen igen, där jag och Bob vistas, då skäller han igen, trots att M säger: -Det är fortfarande jag...

Jag ser det som att han "pratar" men ibland kan det bli jobbigt...

Och vad långt detta blev, orkade du läsa allt??

Ha en bra fredag!

Kram!

Christina sa...

Cicki: Det skulle jag faktiskt tro :)

Lisette: Jag har inte kommit längre tidigare heller, men på kursen fattade jag poängen med att få hunden själv att aktivera sig.
Som sagt, jag rekommenderar en kurs varmt! Det är så himla roligt det här.

Eva H-höjden: Jag trodde att det startade med delfiner - med visselpipa. Intressant. Bodil klickade alla djur, ankor och gäss också.
Varför klickade man höns?

Helen: Läs boken som jag skrev om tidigare, så fattar man faktiskt.
Grejen med klickerträning är att man tar bort både godiset och klicket när hunden har fattat vad man vill att den ska göra, sen kan man lägga på ett kommando istället.
Med en klicker kan du befästa ett beteende även om du står långt ifrån hunden, eller säg att du vill att den ska hoppa. Då är det svårt att belöna med en godis mitt i hoppet. Ger du godiset efteråt fattar den inte varför den belönades.
Ett klick mitt i hoppet är detsamma som att den får en godis JUST DÅ. Är du med?

Det är klart att jag orkade läsa ;) Fattas bara!

em sa...

Låter spännande och kul. Jag har hört så mycket gott om klickerträning från vänner som har prövat det. Har en vän som tränar ledarhundar på det viset - dessutom har hon tränat sina höns (inte till ledarhöns) och säger att de är jättesmarta!
Kollade just med Wikipedia, man började klickerträning med duvor.
Margaretha
som inte har några planer på att träna älsklingen, skulle förmodligen inte gå eftersom han ger så mycket som flyger och far i allt kattgodis och annat tänkbart godis.

Christina sa...

Margaretha: Så kul med hönsen, att de är smarta :)
Vad tränar din vän med hönsen?

Vad gjorde man innan Wikipedia? Intressant att få veta att det började med duvor.

Aha, älsklingen är en sån katt ;)

em sa...

Jag ska se om jag hittar mejlet där hon berättade om sina höns - jag minns faktiskt inte.
Ja, vad gjorde man före Wikipedia - slog i uppslagsböcker, det gör jag förresten fortfarande, men tryckta böcker hänger ju inte med i svängarna på samma sätt som information på nätet. Men det jämnar ut sig, för en del av den äldre informationen kan vara svår att hitta på nätet.
Margaretha

Christina sa...

Margaretha: Det vore spännande att få veta varför hon tränade hönsen, men förta dig nu inte, du som just har kånkat hem datorn.

Jag håller med dig om att viss äldre information saknas helt på nätet.

ullisen sa...

När du skriver det är det självklart: enorm skillnad på korrigering och uppmuntran! Borde ju jag veta... shame on me!